Paar-Interview

Und heute haben wir etwas sehr Einzigartiges, das heute Morgen ein großer Segen war und das, glaube ich, auch für Sie ein großer Segen sein wird. Jonathan und ich werden Oprah, Steve Harley und Don Francisco spielen. Wir möchten, dass Sie das Wort Gottes auf eine neue und andere, eine dynamische Art empfangen. Heute ist der erste Tag unseres Programms „CLJ präsentiert“ und das Ganze ist live und in Farbe im Internet, überall zu sehen.

Pastor Roberto: Ja, mein Herr, und wir möchten ein Thema präsentieren, das sehr passend für die Zeit ist, die wir feiern: Liebe, Freundschaft, menschliche Beziehungen und wie das Evangelium Jesu Christi inmitten schwieriger Umstände Transformationen ermöglicht, wie Gott bittere Situationen verändert und sie in etwas Wunderbares verwandelt, das Wachstum für alle bringt, die im Reich Gottes involviert sind. Deshalb möchten wir dies tun, indem wir einige Geschwister interviewen und darüber nachdenken, wie der Glaube schwierige Situationen verwandeln kann.

Die Tatsache, dass wir Christen sind, bedeutet nicht, dass wir von den Kämpfen und Schwierigkeiten ausgenommen sind, die jeder Mensch durchmachen muss. Worin, würdest du sagen, liegt der Unterschied?

Jonathan: Der Unterschied liegt in Christus, er liegt in Christus, im Gebet und in der Entwicklung einer intimen Beziehung zum Herrn, während man mit einer anderen Person zusammenlebt. Und heute wollen wir darüber sprechen, über Ehen, die siegen. Wir werden über wahre Geschichten von Menschen in unserer Gemeinde sprechen, die bestimmte Eigenschaften vorleben, die wir heute hervorheben möchten, und wir werden auch über die Komplexität vieler ehelicher Beziehungen in unserer Kirche sprechen, denn nicht alles ist eitel Sonnenschein.

Roberto: Sicherlich, wie ich schon sagte, sind wir unvollkommen, und ich glaube, Gott hat die Ehe dazu bestimmt, als Mechanismus für das Wachstum und die Vervollkommnung des Gläubigen zu dienen. Wir wissen, dass die Ehe bereits am Anfang der Schöpfung da war, und Gott wusste, dass es etwas ganz Besonderes in dieser Beziehung zwischen zwei Menschen gab, die mit ihren Unvollkommenheiten, mit ihrem Gepäck, das sie mitbringen, eintreten und dann praktisch ein einziges Wesen bilden. Und in diesem Prozess des immer engeren Zusammenwachsens müssen sie anfangen, Dinge loszulassen; sich gegenseitig zu vergeben, sich gegenseitig zu tolerieren, das Beste in jedem zu sehen, das Beste aus dem anderen herauszuholen durch die eheliche Beziehung, und es ist ein wunderbarer Mechanismus.

Jonathan: Genau, und wir möchten die Rolle und die Kraft der Vergebung in verschiedenen Arten von Beziehungen hervorheben: in Paarbeziehungen, Familienbeziehungen, Freundschaften und auch die Bedeutung der Versöhnung, sich versöhnen zu können, die verschiedenen Elemente, die damit verbunden sind, die Wichtigkeit, die Vergangenheit hinter sich zu lassen, nicht wahr? Und zu versuchen, sich auf die Gegenwart mit Blick auf die Zukunft zu konzentrieren.

Ja klar, aber warten Sie mal, Sie haben doch Despierta América gesehen, oder? Wir werden ein paar Leute einladen, die hierherkommen, aber wir möchten, dass Sie ihnen applaudieren, dass es Jubel gibt, okay?

Roberto: Es wird dort einen Bildschirm geben, der sagt: Lacht, und Sie lachen, applaudiert, und Sie applaudieren, sagt „Buh“, und Sie machen „Ooh jaay“. Wir müssen das beleben, wir müssen sie anfeuern, sonst langweilt sich das Publikum.

Jonathan: Das erste Paar, das wir einladen möchten, stammt ursprünglich aus der Dominikanischen Republik, aber sie haben sich in Puerto Rico, auf der Insel des Zaubers, kennengelernt. Ja, sie sind seit 11 Jahren verheiratet, haben zwei wunderschöne Kinder, sind seit 9 Jahren in unserer Gemeinde und wir möchten, dass Sie Marino und Isabel López mit einem kräftigen Applaus empfangen, ein kräftiger Applaus, wooo! Willkommen, willkommen! So gefällt es mir, so gefällt es mir, mit Energie (begrüßt die Gäste mit einer Umarmung) großartig, willkommen Marino und Isabel bei CLJ präsentiert, der Eröffnungssendung unserer Gemeinde, erzählen Sie mir, wie fühlen Sie sich?

Damit Sie eine kurze Geschichte haben: Sie sind eine Familie, die eng in das Leben unserer Gemeinde involviert war. Seit mehreren Jahren dienen sie im I Wanna-Dienst, im Sonntagschuldienst, bei Aktivitäten mit Paaren, und sie sind eine junge Familie, die wir ausgewählt haben, um uns ein wenig über ihre Geschichte zu erzählen, wie sie zu unserer Kirche kamen und welchen Herausforderungen sie begegnet sind. Dieser Morgen war ein Segen, und ich weiß, dass Gott auch heute Nachmittag viele Herzen berühren wird.

Roberto: Willkommen Marino und Isabel, seit Sie nach León de Judá kamen, sind Sie sehr sichtbar geworden, Sie haben so viele Aktivitäten gemacht, und ich sehe Sie freitags immer, wenn ich dort in den Gängen des ursprünglichen Heiligtums spaziere, dass Sie am Leben unserer Kirche teilgenommen haben, und es fällt schwer zu glauben, dass Sie vor relativ kurzer Zeit den Herrn noch nicht kannten und eine relativ schwierige Zeit durchmachten. Erzählen Sie uns, wie Sie nach León de Judá kamen, wie Sie die Kirche kennenlernten, was Sie dazu bewog, in unsere Gemeinde zu kommen?

Isabel: Okay, Segen für alle, vielen Dank für die Einladung. Wir haben uns, wie Jonathan sagte, in Puerto Rico kennengelernt, und von Puerto Rico aus haben wir geheiratet und sind nach Boston gezogen. Die ersten Monate unserer Ehe waren dann sehr, sehr schwierig, denn ich kam mit vielen Erwartungen, vielen Dingen, die man sich in den Kopf setzt, und dann begannen die Konflikte, die Probleme. Marino und ich liebten uns sehr, wir lieben uns sehr

Roberto: Und nebenbei bemerkt, es scheint, als wären sie 8 Jahre lang verlobt gewesen, sodass man denken würde: Wow, es gibt nichts mehr zu entdecken, alles ist bereits bekannt, aber so war es nicht. Es wird angenommen, dass sich die Dinge in der Ehe ändern, nicht wahr? Weil es eine andere Perspektive gibt.

Marino: Ja, die Probleme begannen, nachdem wir geheiratet hatten. Ich verhielt mich, als gäbe es die Eheurkunde zwar, aber ich blieb Single, und das ist gefährlich. Das war meine Denkweise.

Roberto: Inwiefern hast du dich wie ein Single gefühlt, in welchen Formen zeigte sich das in deinem Denken?

Marino: Nun, ich hatte die Rolle der Ehe nicht akzeptiert, das heißt, das Haupt des Hauses zu sein, die Verantwortung, die das mit sich bringt. Das hat unsere Ehe sehr stark beeinflusst.

Roberto: Also, wie sind Sie aus dieser so schwierigen Zeit herausgekommen, die, wie ich verstehe, eine bittere Zeit war, in der Sie dachten, wir werden uns scheiden lassen, wir werden uns trennen, aber etwas ist passiert, das diese Situation verändert hat?

Marino: Ja, wir kamen an den Punkt, an dem das erste Wort „Scheidung“ war, weil wir dachten, das sei der einfachere Weg. Das heißt, wir hatten eine kleine Diskussion, und meine Frau sagte: „Lass uns scheiden lassen.“

Roberto: Eine Frage, denn ich glaube, dass der familiäre Hintergrund manchmal viel damit zu tun hat. Würden Sie vielleicht sagen, dass die Kultur oder der familiäre Hintergrund Einfluss hatte oder nicht, oder kommen Sie aus einer familiären Vergangenheit, sagen wir, aus einer Großfamilie oder von Eltern, wo so etwas nicht existierte?

Isabel: Ich komme aus einer Scheidungsfamilie, aber mehr noch aus der Lehre, dass: „Ach, die Frau kann es auch ohne den Mann!“ Und ich weiß, es gibt viele Fälle, in denen die Frau leider ohne den Mann weiterleben muss, aber es gibt auch viele Gelegenheiten, an der Ehe zu arbeiten, so wie es meinem Mann und mir passiert ist. Und warum sollte man nicht die Chance geben, unsere Ehe zu heilen und voranzukommen?

Roberto: Und du, Marino, wie?

Marino: Ja, in meinem Fall sind meine Eltern noch zusammen, aber ich habe in der lateinamerikanischen Gewohnheit immer gesehen, dass der Mann der Mann ist und tun kann, was er will. Das ist eine Lüge. Wir müssen einfach verstehen und uns in die Rolle versetzen, dass wir, wenn wir verheiratet sind, eine Verantwortung haben, ein Zuhause und eine Frau, die Respekt verdient und die wir wertschätzen müssen.

Jonathan: Wow, das ist ein sehr interessanter Punkt, denn besonders heutzutage lernen sich die Leute kennen und sind schon jeder unabhängig, haben ihr Leben eingerichtet, haben ihre sozialen Kreise, was auch immer. Wenn sie dann zusammenkommen, ändert sich das, und das beeinflusst die Dynamik, nicht wahr? Beziehst du dich also darauf, als du sagtest, du lebtest wie ein Single, obwohl du verheiratet warst?

Marino: Klar, und wir müssen wissen, dass wir in allem im Haushalt eins sind. Wir müssen uns über Finanzen, Kindererziehung und Kommunikation einig sein.

Roberto: Und so durchleben Sie diese schwierige Zeit, denken über Scheidung nach, stecken in einer Krise, und ich habe verstanden, dass dann etwas geschah, das Sie zu León de Judá brachte. Erzählen Sie uns ein wenig darüber und wie dieser Anfang war, welche Ressourcen – und nicht so sehr León de Judá, denn León de Judá ist lediglich ein Instrument, ein Raum, in dem Sie Ihre Dinge tun – aber etwas geschah dort, das zumindest einen Lichtstrahl in diese so schwierige Situation brachte, die Sie durchmachten.

Isabel: Marino und ich waren katholisch, und als wir hier ankamen, sagten wir: „Ach, wir müssen in die Kirche gehen“, aber später... Und ich sagte ihm: „Nun, wir müssen gehen“, und er sagte: „Nächsten Sonntag“, und dieser Moment kam nie. Und dann, im Moment des Zerbruchs, als wir sahen, dass unsere Ehe kurz vor dem Ende stand, sprachen Marino und ich miteinander, und er sagte: „Ich bin bereit, alles zu tun, was du mir sagst, um meine Ehe zu retten und nicht zu verlieren.“ Da ich mit so vielen Erwartungen kam, kam ich weinend zur Arbeit und sprach mit meinen Kolleginnen und sagte ihnen: „Ich weiß nicht, was los ist, meine Ehe funktioniert nicht.“ Und dann sprach eine Kollegin von mir mit einer Freundin von ihr, die hierher nach León de Judá kam und jetzt in Connecticut lebt, und sie sagte ihr so: „Sag deiner Freundin, sie soll zur Gemeinde León de Judá gehen, dort werden sie ihr helfen“, und ich sagte: „Wow.“

Diese Festigkeit dieses Wortes, das mir diese Schwester sandte, brachte mich dazu zu sagen: Gut, ich fing an, im Internet zu suchen, schaute auf der Website nach, kontaktierte Ada und Luis Payez, weil Marino sagte, er sei bereit, alles zu tun.

Roberto: Tatsächlich sind Ada und Luis Payez ein im Evangelium ungeheuer reifes Paar, seit vielen Jahren verheiratet, und ich weiß nicht, wie viele wissen, dass wir ein Team von Leuten haben, darunter meine Frau Meche und andere Personen, die im Bereich der Seelsorge tätig sind, und dem Herrn sei Dank waren diese Ressourcen über die Jahre hinweg ein großer Segen. Eine der Dinge, die wir sehr betonen, ist, dass Paare eine Ehevorbereitung in Anspruch nehmen, weil wir der Meinung sind, dass eine solide spirituelle Grundlage für die Ehe notwendig ist, und Gott sei Dank für Menschen wie sie. Welche Rolle spielten sie in diesem Transformationsprozess?

Marino: Nun, aus meiner persönlichen Sicht kam ich mit einer völligen Rebellion an und ja, ich war bereit, zur Beratung zu kommen, mein Herz zu öffnen und ehrlich zu sein, was meine Fehler anging. Und als wir uns das erste Mal mit Luis und Ada trafen, diese Liebe, diese Umarmung und diese menschliche Wärme, die sie uns entgegenbrachten, wo sie mir zu verstehen gaben, dass es nicht das war, was ich dachte. Ich dachte: Die evangelische Kirche kommt schon, um zu verbieten, was wir tun sollen, sie kommt schon, um die Denkweise zu ändern, und dann erinnere ich mich sehr deutlich, dass Luis zu mir sagte: „Hier werden wir nichts ändern, und ja, wir werden dir Eheberatung geben, und wo wir helfen können, werden wir dir helfen, aber derjenige, der sich ändern muss, bist du.“ (Applaus).

Roberto: Wie gut, zwei Dinge, die ich für wichtig halte, sind: dass wir anderen vom Evangelium erzählen, wie diese Freundin von dir, die dir sagte, geht in die Kirche, sucht den Herrn, nicht wahr? Wir müssen anderen die Ressourcen im Evangelium bekannt machen, und zweitens, wenn die Suchenden kommen, sagen wir die Ungläubigen, die Menschen, die das Evangelium brauchen, kommen sie manchmal mit Missverständnissen darüber, was die Kirche ist, und es ist wichtig, dass wir sie auf eine freundliche, großzügige Weise empfangen, ihnen Zeit und Raum geben und ihnen die Liebe Jesu Christi zeigen, die letztendlich das ist, was dich am meisten verändert.

Jonathan: So ist es, so ist es, und etwas sehr Interessantes an Ihrer Geschichte ist, dass die Person, die Sie an diese Kirche verwiesen hat, Ihnen noch immer unbekannt ist, nicht wahr?

Marino und Isabel: Wir wissen nicht, wer sie ist, wir kennen sie nicht.

Roberto: Das ist ein Engel.

Isabel: Amen, amen.

Jonathan: Wow, wir hätten sie gerne entdeckt und Ihnen hier vorgestellt.

Roberto: Wenn sie uns jetzt irgendwo zuhört, soll sie kommen und sich melden, rufen Sie uns an unter 5441-4455 (lacht).

Jonathan: Ja, wenn Sie uns heute sehen, rufen Sie uns an, denn Ihre geistlichen Kinder möchten Sie kennenlernen.

Isabel: Amen (lacht).

Jonathan: Aber nein, es fällt mir auf, dass Sie diese Zuneigung gefunden haben, wie du sagst, Marino, ohne überhaupt Mitglieder dieser Kirche zu sein. Sie kamen in eine Ihnen völlig fremde Kirche mit einer anderen spirituellen Tradition und allem Drum und Dran. Gab es einen Moment, in dem Sie sich unwohl fühlten? Wie war dieser Übergang von der Beratung zur Gemeinde selbst?

Marino: Ja, während der Beratung luden uns Luis und Ada ein, am Sonntag in die Kirche zu kommen, und am ersten Sonntag, an dem wir kamen, gaben sie uns dieses kleine Blatt, das man mit seinen Informationen ausfüllt, und darauf stand: „Gibt es ein Anliegen, für das wir beten sollen?“ Und so füllte ich dieses Blatt mit Tränen in den Augen aus, und der Ordner, der in meiner Nähe war, rannte und nahm das Blatt entgegen, und er sah, dass ich als Bitte geschrieben hatte, für meine Ehe zu beten, und er sah mein Gesicht, und sie begannen, für uns zu beten, sie luden uns zu einer Paarzelle ein, und zur Ehre Gottes bewirkte diese Paarzelle eine Veränderung in unserem Leben.

Roberto: Außergewöhnlich, das gefällt mir sehr, was ich an dir sehe, das mir so sehr gefällt, ist diese Zärtlichkeit, dass du offen warst. Oftmals sind wir Männer ja abgeneigt zuzugeben, dass wir etwas brauchen, nicht wahr? Aber ich sehe diese deine Empfänglichkeit, und das ist so wichtig, sei es Mann oder Frau, denn oft haben wir Probleme in der Ehe, wollen aber nicht zerbrechlich sein, wollen unsere Schwächen nicht vor anderen offenbaren, aber oft ist dieser innere Zerbruch der Schlüssel, damit Gott etwas tun kann.

Marino: Ja, es gab einen sehr großen inneren Zerbruch während des Problems, als ich sah, dass ich meine Frau und mein Kind verlieren würde, und sie sagte mir: „Wir lassen uns scheiden, ich gehe mit dem Kind, und hier ist Schluss.“ Da zerbrach mich der Herr, ohne dass ich überhaupt in die Kirche gegangen war, und ich verstand, dass ich dieses Machismo-Denken ablegen, akzeptieren musste, dass ich falsch lag, und da sagte ich ihr: „Ich bin bereit, zur Beratung zu gehen, alles zu tun, was nötig ist. Ich möchte meine Familie nicht verlieren und um Vergebung bitten, akzeptieren, dass ich falsch lag.“

Roberto: Scheidung, offensichtlich war dieses Wort von Anfang an da. Wie sehen Sie diese Idee der Scheidung, wenn die Dinge so sauer und so schwierig werden? Was denken Sie jetzt, rückblickend?

Isabel: Es ist keine Alternative für uns, denn der Herr, wie Marino sagte, er bat mich um Vergebung, ich vergab ihm, und es gab Heilung. Jetzt ist unsere Liebe anders, weil sie auf dem Herrn basiert, es ist eine echtere, ursprünglichere Liebe, denn früher basierte man viel auf dem Äußeren, ah, er gefällt mir, er bringt mich zum Lachen, jetzt ist es eine ganz andere Liebe. Ich sehe Marino auf eine ganz andere Weise, er ergänzt mich vollkommen, dank dem Herrn, denn er spiegelt den Herrn in sich wider, deshalb ist es anders.

Jonathan: Wow, gut.

Roberto: Wow, das verdient einen Applaus, wenn eine Ehefrau so über ihren Ehemann spricht.

Marino: Ehre sei Gott, dass es so ist. Ich sehe meine Frau in meiner Ehe mit einer anderen Liebe. Ich liebe sie, respektiere sie, sie ist meine Partnerin, meine Beraterin. Dieses Wort ist Gott sei Dank nicht mehr in unserem Vokabular. Wie sie sagte, hat er uns geheilt, wir setzten uns zusammen und sprachen miteinander und sagten: Dieses Wort „Scheidung“ gibt es nicht mehr. Ich fragte sie: „Willst du, dass wir uns scheiden lassen?“ Wir setzten uns zum Reden und sagten: „Dann streichen wir dieses Wort aus unserem Vokabular, keine Scheidung“, und wir arbeiteten, beteten zusammen, und der Herr hat uns bis hierher geholfen, uns zu überwinden.

Jonathan: Amen, amen.

Jonathan: Etwas sehr Interessantes an Ihnen ist, dass es eine Kombination aus verschiedenen Dingen war, denn die Kirche kann viele Ressourcen haben, die sie der Gemeinschaft anbietet, aber diese Ressourcen nützen in Wirklichkeit nicht viel, es sei denn, die Menschen sind bereit und integrieren sich. Erzählen Sie uns ein wenig über Ihre Erfahrungen bei der Integration in die Gemeinde, denn es war entscheidend, dass Sie bereit waren, sich einer Zellgruppe anzuschließen, einer Paargruppe beizutreten, Ihre Herzen zu öffnen und andere Menschen kennenzulernen, ihnen von Ihrem Leben zu erzählen. Erzählen Sie uns ein wenig darüber.

Isabel: Nun, in unserem Fall, als wir in die Paarzelle kamen und es viele Paare gab, waren wir anfangs allein, wir hatten hier niemanden. Es war sogar so, dass wir, als ich Geburtstag hatte, nach Puerto Rico fahren mussten, weil wir niemanden hatten. Heute haben wir so viele Geschwister, wir fühlen uns so geliebt. Die Zeit in der Zelle und jetzt im I Wanna-Dienst hat uns geholfen, uns hier in León de Judá zu integrieren und es als unsere Familie zu sehen.

Heute sind wir mehr als gesegnet vom Herrn, der uns hierher gebracht hat, denn Er hatte Seine vollkommenen Pläne, und das hat uns jeden Tag mehr zusammenwachsen lassen.

Roberto: Und jetzt stelle ich mir vor, dass jetzt alles in Ordnung ist, perfekt, es gibt keine Diskussionen mehr zwischen Ihnen.

Isabel: Amen! (lacht).

Roberto: Alles hat sich geändert, das ist eine 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche Romanze, es gibt keine Probleme, stimmt's?

Marino: Nein, wir bleiben ein menschliches Paar, wir haben immer noch diese schwierigen Momente, in denen es Diskussionen gibt, in denen wir uns nicht einig sind, aber ich glaube, dass Kommunikation, Gebet, die Möglichkeit zu sagen: „Verzeih mir, entschuldige, dass ich etwas getan habe, das dich gestört hat“, und dass sie meine Vergebung annimmt, oder dass sie mir auf die gleiche Weise sagt, dass ich ihr verzeihen soll, das macht einen großen Unterschied.

Roberto: Ein Rat für Paare, die Schwierigkeiten und Probleme durchmachen: Etwas, das für Sie auf diesem Weg, Ihre Ehe zu verteidigen, entscheidend war?

Marino: Ja, natürlich, die Hilfe des Allmächtigen, des Herrn Jesus Christus, zu suchen, uns zu versammeln, in gewisser Weise in den Zellen, in den Gruppen. Hier gibt es auch Männergruppen, die uns sehr beim Wachstum helfen. Die Paarzelle, die wir besuchten, war eine enorme Hilfe, dort hatten wir eine Familie in Christus, und wir begannen zu wachsen, uns in der Kirche kennenzulernen. Und ein Rat, den ich jedem Paar geben würde, ist, die Ressourcen zu nutzen, Kommunikation zu pflegen, Unterschiede akzeptieren zu können, um Vergebung bitten und vergeben zu können, aber es gibt einen Schlüssel, und das ist Christus Jesus.

Isabel: Ein Rat, den ich Paaren geben würde, ist, sich mit ähnlichen Paaren zusammenzutun, Paaren, die dich ermutigen, weiterzumachen, die ein Vorbild sind, denn zum Beispiel in meinem und Marinos Fall haben wir früher Zeit mit einem Paar verbracht, das keine Gläubigen waren, jeder ging seinen eigenen Weg, und Marino tat das, er ging seinen Weg und ich meinen, und hier zu sein, das war der Unterschied, Paare zu sehen, die darum kämpfen, weiterzumachen, die Gott über alles lieben und die jeden Tag besser sein wollen, also ich glaube, das ist der beste Rat.

Jonathan: Ja, heute Morgen sagtest du, dass die Ehe dieses Paares, mit dem ihr euch getroffen habt, nicht sehr stark war, und wenn es soziale Aktivitäten gab, gingst du mit der Frau, und sie gingen zu einer anderen Aktivität, und das war etwas, das dich wachgerüttelt hat.

Isabel: Genau, das war ein sehr schwieriger Teil, denn sie lebten zusammen, waren aber getrennt. Als ich dann hierherzog, war Marino bereits ein Jahr hier gewesen, und wir gingen zu den Aktivitäten. Ich wollte bei meinem Mann sein, wir waren frisch verheiratet, und Marino ging mit dem Freund weg, und ich: „Ich will bei ihm sein“, und sie sagte zu mir: „Ach, lass ihn doch! Männer nerven so sehr, lass ihn.“ Weil sie in dieser Denkweise war und ich: „Ich bin nicht so drauf.“ Also blieb Marino dort, ich hier, und das hat uns wirklich nicht geholfen, denn diese Ehe spiegelte uns sehr negative, falsche Dinge wider. Dann sagte ich: „Marino, lass uns hier raus“, und da lernten wir León de Judá kennen und konnten anfangen, unseren Weg zu gehen.

Roberto: Die Wichtigkeit, dass diese Qualität unter uns als Kirche besteht, dass erfahrene Paare mit mehr Wissen und geistlicher Reife anderen helfen und sie begleiten. Ich ermutige euch, Geschwister, einander zu suchen, und junge Paare brauchen Mentoren, brauchen Leute, die sie unterstützen, die sie aufnehmen, die sie einladen und ihnen gute Ratschläge geben und die ein gesundes Eheleben vorleben.

Und auch wir müssen uns Zeit nehmen und eine solche väterliche und mütterliche Mentalität haben, um auch anderen zu helfen, diese Gelegenheiten zu geben, andere Paare zu segnen und sie auch zu mentorieren, denn das ist entscheidend. Die Bibel sagt das, nicht wahr? Dass reife Frauen die jungen Frauen suchen und sie lehren sollen, gute Ehefrauen, gute Christinnen zu sein, und sicherlich gilt das auch für die Männer. Ich glaube, wir leben in einer Zeit, in der es eine Krise der Männlichkeit gibt, in der unseren jungen Männern nicht beigebracht wird, ein Ehemann zu sein, der mit seinem Leben schützt, der liebt, der für seine Familie sorgt, der eine bestimmte Rolle hat, und den jungen Frauen ebenso. Dann müssen sich diese jungen Menschen die Welt praktisch bei Tageslicht selbst erfinden, wenn sie in eine Ehe eintreten, auf die sie nicht vorbereitet sind.

Wir müssen also gute und gesunde Ehen vorleben und das Wort des Herrn auf diese spezifischen Dimensionen des menschlichen Lebens anwenden und nicht in der spirituellen Stratosphäre verweilen mit einfach vagen Ausdrücken, die das Evangelium nicht widerspiegeln. Wir müssen auf dem Boden der Tatsachen bleiben und die Wahrheit des Evangeliums verkörpern.

Jonathan: So ist es, etwas, das ich an euch beiden liebe, ist, dass ihr sehr bewusst die verschiedenen Aktivitäten in der Kirche mitgemacht habt, und ich glaube, das ist entscheidend für jeden, der Gemeinschaft in einer Kirche sucht. Die Kirche kann alle möglichen Veranstaltungen organisieren, aber wenn Sie sich nicht an diesen Veranstaltungen beteiligen, wenn Sie sich nicht in diese Paargruppe einbringen, wenn Sie sich nicht dem I Wanna-Dienst anschließen – du hast I Wanna erwähnt, eines der schönsten Dinge am I Wanna-Dienst ist, dass ich es liebe, euch mit anderen Familien zu sehen und ich gerne sehe, wie die Männer in einer kleinen Gruppe spielen und was weiß ich, und diese Beziehungen entwickeln sich organisch und verlagern sich auch außerhalb der Kirche.

Wenn Sie sich jetzt außerhalb der Kirche zu Kindergeburtstagen treffen, ist das eine Gemeinschaft, die innerhalb und außerhalb der Kirche lebt, aber dies existiert, weil jemand den ersten Schritt tun musste, es bewusst zu tun und sich der Gruppe anzuschließen.

Eines der Probleme ist, dass sich die Leute immer darüber beschweren: „Niemand sucht mich, niemand ruft mich an, in dieser Kirche grüßt mich niemand“, aber ich glaube, der Schlüssel liegt darin, selbst zu sagen: „Ich werde mich engagieren, ich werde ein Teil davon werden und ich werde anfangen, ein Teil dieser Menschen zu sein.“

Roberto: Jungs, danke, dass ihr euer Leben mit uns teilt.

Jonathan: Ja, aber warten Sie einen Moment, Pastor, warten Sie, warten Sie, gehen Sie nicht voran, etwas sehr Wichtiges!

Roberto: Haben wir noch mehr? Wow, okay!

Isabel: (lacht)

Jonathan: Wir werden jetzt ein Spiel mit Marino und Isabel spielen.

Roberto: Aber sie kennen doch schon die Fragen, alles! (Gelächter)

Jonathan: Nein, nein, nein, wir spielen ein Spiel, weil wir sie ein bisschen besser kennenlernen möchten, und Sie werden uns genauso antworten, wie Sie es heute Morgen getan haben, ohne zweimal nachzudenken, nur Ihr erster Instinkt, okay? Marino, halt mich hier fest, Isabel, halt mich hier fest (reicht ihnen Schilder mit Antworten auf die Fragen, die gestellt werden: Ich, Er oder Sie).

Jonathan: Okay, wer ist der schlechteste Fahrer?

Isabel: (Ich)

Marino: (Sie)

Jonathan: Haha, okay, wer fährt schneller?

Isabel: (Er)

Marino: (Ich)

Jonathan: Okay, okay, wer kommt immer zu spät zu Aktivitäten?

Isabel: (Ich)

Marino: (Sie)

Jonathan: Hah, okay, wer ist der strengste Elternteil?

Isabel: (Ich)

Marino: (Sie)

Jonathan: (Lacht) Okay, wer ist am besten angezogen?

Isabel: (Ich)

Marino: (Sie)

Jonathan: Wer ist am besten organisiert?

Isabel: (Er)

Marino: (Ich)

Jonathan: Wer braucht am längsten im Badezimmer?

Isabel: (Ich)

Marino: (Sie)

Jonathan: Wer ist am geselligsten?

Isabel: (Ich)

Marino: (Sie)

Jonathan: Wer isst am meisten?

Isabel: (Er)

Marino: (Ich)

Jonathan: Wer schläft auf der rechten Seite des Bettes?

Isabel: (Er)

Marino: (Ich)

Jonathan: Wer putzt den Kühlschrank?

Isabel: (Ich)

Marino: (Sie)

Jonathan: Und wer putzt das Badezimmer?

Isabel: (Er)

Marino: (Ich)

Jonathan: Wer parkt besser?

Isabel: (Er)

Marino: (Ich)

Jonathan: Und wer hat den ersten Kuss initiiert?

Isabel: (Er)

Marino: (Ich)

Jonathan: Sehr gut, sehr gut, danke, dass Sie uns begleitet haben, danke fürs Kommen!

Isabel und Marino: Danke! (verabschieden sich von der Gemeinde)

Roberto: Es ein Privileg, Sie bei uns zu haben, danke, dass Sie Ihr Leben teilen, es ist ein Segen, Sie in unserer Kirche zu haben, Gott segne Sie.

Jonathan: Amen, ein kräftiger Applaus für Isabel und Marino López, wie toll, wie toll. Nun, aber das bleibt nicht dabei, meine Damen und Herren, wir haben noch ein ganz besonderes Paar, auch Pastor, ein etwas reiferes Paar mit einem sehr unterschiedlichen Hintergrund: Sie ist Guatemaltekin – wo sind die Guatemalteken hier in der Kirche? – und er ist Puerto-Ricaner.

Roberto: Ich würde sagen, ein Rezept für eine schwierige Ehe.

Jonathan: Das weißt du schon.

Roberto: Dennoch hat Gott sie mit 25 Jahren Eheleben gesegnet.

Jonathan: 25 Ehejahre und Pastor, sie sind eine Patchworkfamilie, jeder hat eine Vergangenheit und brachte ein Kind in die Ehe, und dann bekamen sie eine gemeinsame Tochter, und das birgt auch gewisse Risiken und Herausforderungen in der Beziehung.

Roberto: Tatsächlich glaube ich, dass ich etwas damit zu tun hatte, dass sie sich kennenlernten und heirateten. Ich war auch eine Art Amor für sie.

Jonathan: (Lacht) So ist es, das habe ich gehört, empfangen wir mit einem kräftigen Applaus Carolina Barrutia und José León, sehr gut, herzlich willkommen!

Roberto: Willkommen!

Jonathan: Carolina ist seit über 16 Jahren die Verwaltungssekretärin unserer Gemeinde. José, wie geht es dir? Ich verwechsle immer Josés Namen und nenne ihn Luis, sogar heute Morgen live habe ich ihn Luis genannt und der Pastor hat mich korrigiert, aber, José, José León, willkommen in unserer Sendung CLJ präsentiert.

Roberto: José und Carolina, „we have gone a long way“, wie man sagt, sie sind viele Jahre bei uns, so viele Jahre, wie sie verheiratet sind und vielleicht noch ein bisschen länger, also sind sie hier in der Gemeinde León de Judá eine der beiden Familien und der beiden Personen, die für viele von uns so viel bedeuten, und übrigens Carolina, als unsere Kirche begann, sich in der Bewegung des Heiligen Geistes zu entwickeln, benutzte Gott Carolina sehr im prophetischen Bereich, tatsächlich wurde Meche, meine Frau, sehr durch Carolinas Dienst und auf ihrem eigenen Pilgerweg, mehr vom Heiligen Geist zu suchen und die Taufe im Heiligen Geist zu empfangen, von Carolina gesegnet. Carolina war dabei von entscheidender Bedeutung, wofür wir dem Herrn danken. Sie spielt hier in der Kirche eine wertvolle Rolle und füllt sehr viele Lücken.

José ist ein Beispiel für ein verwandeltes Leben; er kam nach León de Judá, als sein Leben praktisch zerstört war, und der Herr hat ihn von jemandem, der viele Jahre im Gefängnis verbrachte, zu einer Person gemacht, die der Herr aus einem Bundesgefängnis befreite und zu einer enormen Ressource für das Reich Gottes und für die Kirche wurde. So stellen diese beiden für mich zwei der dramatischsten Zeugnisse dar, die es in León de Judá gibt, von dem Gott, der verwandelt, erneuert, wiederherstellt, und hier sind sie, verheiratet und glücklich, 25 Jahre Ehe, was für eine Sache, niemand hätte es gedacht, wenn man diese guatemaltekische Dame mit all ihrer Kultur und so fein und kultiviert sieht, und José, der schon viel durchgemacht hat, aber damals, als er heiratete, ein einfacher Mann aus Worcester war, mit einer ebenfalls sehr schwierigen Vergangenheit, aber ein sehr sensibler, sehr besonderer Mann, ein ungeheurer innerer Reichtum, und man hätte gedacht: Verflixt, ein Guatemalteke und ein Puerto-Ricaner, das ist widernatürlich, das darf nicht sein, aber hier sind sie als Zeugnis des Gottes, der sehr unerwartete Wege gehen kann.

Erzählen Sie mir ein wenig über Ihren Weg, wie Sie sich so kennengelernt haben und was Gott getan hat, was Gott tun musste, damit Sie ein Paar werden konnten, wie Sie es heute sind, ein Segen für alle.

José: Es war ein langer Prozess, würde ich sagen, ein Prozess, an dem viele Menschen beteiligt waren, einschließlich des Herrn, wie du am Anfang erwähntest, dass du wie ein Amor warst? Es war deine Schuld.

Roberto: Ich bin an allem schuld.

Jonathan: Jedes Mal, wenn ihr streitet, erinnert ihr euch an den Pastor (Gelächter).

José: Wenn Sie es mir erlauben, erzähle ich ein bisschen, was passiert ist: Carolina und ich, da war eine Freundschaft, Carolina und ich waren nie ein Paar, wir waren nur Freunde, und wir waren Freunde, die, obwohl wir immer zusammen waren, überall hingingen, wo wir uns suchten, und dann ergaben sich Umstände, die mich konfrontierten, denn Carolinas Sohn war zu dieser Zeit 16 Jahre alt und rief mich an und fragte, warum seine Mutter weinend angekommen war und die ganze Zeit weinte, und ich antwortete ihm, dass ich den Grund nicht verstand, dann sagte er zu mir: „Weißt du was? Ich glaube, du solltest meine Mutter heiraten, da…“

Jonathan: Ihr Sohn hat dir das mit 16 Jahren gesagt?

Roberto: Mitten ins Schwarze.

José: Also blieb ich, wie man sagt, mit offenem Mund stehen, ich wusste nicht, was ich sagen sollte. Dann sagte ich zu ihm: „Okay, lass mich mit ihr reden.“ Wir sprachen dann telefonisch, und ich sagte ihr: „Weißt du was? Wir sollten mit einer Person sprechen, die uns sehr liebt und sehr schätzt, und die mir unserem Herrn am nächsten ist, und das ist unser Pastor Don Roberto.“ Also gab es dann bestimmte Umstände, wo wir uns mit ihm trafen, der Herr schuf die Umstände.

Ich erinnere mich, dass er, als er mit mir sprach, mir diese Worte sagte: „Ich sehe euch verheiratet, und ihr werdet wie zwei Brandscheite sein, die aus dem Feuer gerissen wurden, die der Herr vereinen wird, um viele Menschen zu segnen.“

Roberto: Gewaltig, daran erinnere ich mich nicht, aber Gott sei Dank.

Carolina: Das war das Thema unserer Hochzeit, als du auf unserer Hochzeit sprachst, hast du darüber gesprochen, was du ihm gesagt hattest, dass wir zwei Brandscheite waren, die aus dem Feuer gerissen wurden und dass wir viele Menschen dienen würden. Ich leihe dir das Video, damit du dich selbst hören kannst.

Roberto: So viele Jahre sind vergangen, dass ich mich nicht einmal mehr erinnere, in welchem Jahr.

José: Da erinnere ich mich, dass wir uns entschieden, der Zentralen Baptistengemeinde beizutreten. Wir gingen in den Keller, und da waren Roberto, Carolina und ich. Ich dachte, der Pastor würde uns wegen dem, was wir taten oder zu tun gedachten, konfrontieren, und dann fingen wir an zu reden, und er sagte zu uns: „Ich glaube, das ist vom Herrn, und wir werden ein Datum festlegen“, und ich: „Oh, oh!“ Und ich dachte: „Nun ja, vielleicht Dezember oder nächstes Jahr.“ Er schaute in sein Notizbuch und sagte: „Am 4. August traue ich euch.“

Carolina: Und es war Juni.

José: Und ich: „Was?“

Roberto: Ich war damals mutiger, jetzt bin ich etwas milder geworden.

Jonathan: Ich glaube, er ist immer noch mutig (Gelächter).

Roberto: Ja, gut, darüber reden wir später, du und ich.

José: Nun, äh, ich sagte: Wir haben nichts, wir fangen gerade erst an zu arbeiten, und Roberto sagte: Wenn es vom Herrn ist, wird Er alles bereitstellen. Und so war es auch, bis jetzt hat Er alles bereitgestellt, Er hat mir mehr gegeben und mir sehr viel gegeben, um andere Menschen zu segnen.

Roberto: Eine Sache, an die ich immer geglaubt habe, ist, dass wir manchmal, Paare, die offensichtlichen Kompatibilitäten suchen, nicht wahr? Im Fall von Marino und Isabel sind beide Dominikaner, aber, wissen Sie, ein Paar, das sein Eheleben beginnt, und eine Menge Dinge, bei denen man sagen würde: Nun, Sie werden keine Probleme haben. Es stellte sich jedoch heraus, dass sie doch Probleme hatten, weil der Herr nicht da war, und in ihrem Fall mussten sie sich dann auf den Herrn verlassen, damit diese Affinitäten sich dann wirklich manifestierten. In Ihrem Fall ist es genau das Gegenteil; es schien, als gäbe es keine Affinität, weil Sie aus unterschiedlichen Hintergründen kamen, Ehen, die bereits zerbrochen waren, beide mit Vergangenheit, weil beide.

Sie sehen hier diese so wohl erzogene Dame, aber auch sie hat ihre Geschichte und ihre Vergangenheit, die der Herr geheilt hat. Aber Sie kamen mit all diesem Gepäck, doch was ich immer dachte, ist, dass, wenn Gott in der Sache ist, Er sich darum kümmern wird und alles arrangieren wird, um es alles zu kombinieren und es alles zu Seinem zu bringen, und ich sage das immer, weil es oft Paare gibt, die ich getraut habe, bei denen es nicht so aussah, als hätten sie eine Chance auf Erfolg, aber ich habe in meinem Geist gespürt, dass nein, es gibt eine zugrunde liegende, innere, von Gott etablierte Affinität. Wenn das vorhanden ist und der Herr anwesend ist, kann jede Differenz überwunden und versöhnt werden, wichtig ist, dass der Herr anwesend ist.

Nun, Sie heiraten, und auch das war kein völlig unbeschwerter Weg, es gab Zeiten, in denen die Stimmung sauer wurde und es Schwierigkeiten gab.

Jonathan: Erzähl uns ein bisschen, Carolina, über eure Entscheidung, zusammenzukommen, denn in unserer Familie haben wir mehrere Patchworkfamilien, es gibt Kinder aus früheren Beziehungen, und heute Morgen hast du etwas über die Reaktion deiner Eltern erzählt, als du ihnen mitgeteilt hast, dass du dich für José interessierst, dass du José heiraten würdest, erzähl mir ein bisschen davon.

Roberto: Nebenbei bemerkt bedeutet das nicht, dass alle Guatemalteken so über Puerto-Ricaner denken.

Carolina: Und nicht alle Puerto-Ricaner sind das, was meine Eltern dachten, ich möchte niemanden beleidigen.

Roberto: Genau.

Carolina: Als José und ich beschlossen zu heiraten, hatten meine Eltern große Angst, dass ich wieder heiraten würde, ich war geschieden. In der Gesellschaft, der ich in Guatemala angehörte, war die Ehe sehr angesehen, meine Eltern hatten eine 50-jährige Ehe, in der sie sich immer liebten, es war eine wunderschöne Ehe, meine Tanten und Onkel ebenso. Für sie war es also sehr wichtig, wen ich in diesem Land heiraten würde, und eine der Dinge, die meine Mutter erschreckte, war, dass er Puerto-Ricaner war und eine kriminelle Vergangenheit hatte, und das war für sie sehr hart, bis ich ihr das Kassett mit Josés Zeugnis schickte, als er in unserer Kirche sein Zeugnis abgelegt hatte, und das erleichterte das Herz meiner Mutter und segnete unsere Ehe, denn für mich war es wichtig, den Segen meiner Eltern zu erhalten, aber ich fragte mich selbst, warum ich einen Mann wie José heiratete.

Ich erzählte heute Morgen, dass, als ich das Buch von Doktor Cho, dem Pastor aus Korea, „Die Vierte Dimension“ las, dort ein Beispiel einer Frau war, die dem Herrn einen Brief schrieb mit einer Liste, wie sie ihren Ehemann haben wollte, und das habe ich auch getan, ich schrieb einen Brief und schrieb alles auf, was ich in einem Ehemann wollte.

Roberto: Typ Robert Redford.

Carolina: (Lacht) Nein, ich sagte dir heute Morgen, dass er sehr gut ergänzt war, er hat sich in New York sehr gut gehalten, immer noch, Pastor, immer noch.

Roberto: Das sieht man, das sieht man.

Carolina: Und in diesem Brief gab mir der Herr zwei Dinge nicht, das heißt, er gab mir eines, das ich gebeten hatte, und ein anderes, das ich nicht gebeten hatte, und eines war, dass er Pastor sein sollte, und das andere war, dass ich Pastorin einer Kirche sein wollte, aber er gab mir keinen Pastor. Alles andere erfüllte die Anforderungen, vor allem, weil er meinen Sohn liebte und eine gute Beziehung zu ihm hatte, und das war mir sehr wichtig, und das zweite war, dass er eine kriminelle Vergangenheit hatte. Und ich sagte: „Herr, wie ist es möglich, dass Du mir all das gibst und das, was am wichtigsten war?“ Aber Gott legte immer, immer Frieden in mein Herz, und die Liebe, die Gott in mein Herz für José legte, war nicht von dieser Welt.

Es gibt etwas, das ich immer sage, wenn ich mit Frauen spreche: In der Welt sehen Frauen das Physische, wir sehen, was der Mann hat. Meine erste Ehe, mein erster Ehemann, war ein Mann mit Ländereien, aus der hohen Gesellschaft, mit einem wichtigen Namen in meinem Land, von meinen Eltern akzeptiert, blablabla, und es war ein totales Desaster, Desaster, Desaster. Als ich danach, was mein Leben so stark beeinflusste, zum Herrn kam, wurde mir klar, dass der Mann, den Gott mir geben würde, ein Mann sein musste, der Gott über alles liebte. Der Rest war hinzugefügt, ich musste nicht auf seine Position, seinen Universitätsabschluss, sogar seine Familie, seine Vergangenheit achten, es war sein Herz, das, was er war, was Gott in ihm verwandelt hatte, und diese Liebe, die der Herr mir für ihn gab, verwandelte mein Leben, denn er war für mich die Ergänzung dessen, was Gott für Seinen Willen in meinem Leben wollte. Ohne José als Ergänzung hätte ich nicht dahin kommen können, wohin Gott wollte, dass ich komme.

Und eine der wichtigen Dinge, die wir heute Morgen wenig erwähnt haben, war die Beteiligung unserer Kinder an unserer Ehe, denn ich kam mit Carlos Roberto, der bereits 16 Jahre alt war. Gott sei Dank war er kein Problemkind, aber sein Problem war seine Rebellion gegen seinen eigenen Vater und die Akzeptanz einer Autorität über sich selbst, und José kam mit seinem Sohn Gio, Giovanni, einem 11-jährigen Jungen mit einem ebenfalls dramatischen Hintergrund in Puerto Rico, und es war sehr schwierig, diese Kinder zu akzeptieren und uns an sie anzupassen, da meins nicht seins war und seins nicht meins.

Als Josés Sohn zu uns kam, um mit uns zu leben, war das für mich traumatisch, denn ich hatte gerade meine Tochter Gabriela geboren, die von uns war, und wir hatten Carlos Roberto bereits mit 18 Jahren.

Roberto: Und nebenbei bemerkt, sein Kommen war die Gebetserhörung, denn du hattest seinen Sohn jahrelang nicht gesehen.

Carolina: Jahrelang hatte er seinen Sohn nicht gesehen.

Roberto: Und ich erinnere mich, als José aus dem Gefängnis kam und ich ihn zum ersten Mal traf, sprach er von dem Schmerz, seinen Sohn nicht gesehen und nicht der Vater gewesen zu sein, den sein Sohn brauchte, und seine Ex-Frau war völlig abgeneigt, dass er ihn sehen sollte, und der Herr tat ein enormes Wunder und brachte ihn zurück in Josés Leben, und dann komplizierte dies die Situation, es war ein Wunder, das Gott tat.

Carolina: Ja, es war ein Wunder, aber ich als Stiefmutter war abgeneigt, die Verantwortung für ein Kind zu übernehmen, das nicht meines war, wo ich doch schon zwei sehr große Verantwortlichkeiten hatte. Aber der Herr war immer so gut, und immer wenn Er zu meinem Herzen spricht, ließ Er mich erkennen, dass Gios Ankunft in unserem Leben deswegen geschah, weil Gott etwas Großes für dieses Kind hatte, das heißt, wenn er in unser Leben kam, dann wollte Gott, dass er gesegnet wird. Also war es meine Pflicht und meine Verpflichtung als Josés Frau, ihm mit seinem Sohn zu helfen, aber es war nicht leicht, es war sehr schwierig, und du warst ein entscheidender Teil dieser Situation, denn du hast uns sehr geholfen, die Kirche als solche hat uns sehr geholfen.

Ich erwähnte heute Morgen, dass Nancy Miranda, deine Schwester, unerlässlich war. Sie war Brautjungfer bei unserer Hochzeit und Nancy hat mir in dieser Situation unglaublich geholfen, ebenso wie Sofía und Hugo Pérez, die nicht mehr hier sind, aber heute Morgen dabei waren. Sie waren als Kirchenmitglieder, als Menschen, die Gott lieben, entscheidend, um uns zu helfen.

José war mehr im Frieden, als ob Josés Herz nicht mehr daran zweifelte, dass wir in sein Leben gekommen waren, weil Gott es so für ihn wollte, aber ich hatte Zweifel.

Roberto: Und José hatte auch sein eigenes Drama, aber etwas sehr Interessantes und sehr Schönes, Carlos Roberto, ist, dass auch er seinen eigenen Prozess durchmachen musste. Dies ist auch eine Lektion für Patchworkfamilien, die manchmal mit dem Hintergrund von oft jugendlichen Kindern in die Ehe eintreten müssen, aber Gott hat wunderbare Werke in Ihnen getan.

José: In meinem Fall, nun, als wir heirateten und zusammenlebten, kam Carlos Roberto zu uns, er war wohl etwa 16 Jahre alt? Und ich begann als Mann des Hauses, Autorität zu übernehmen und zu befehlen, ihn zu befehligen, ihm zu befehlen, Dinge zu tun, von denen ich vielleicht dachte, ich würde sie gut machen und merkte nicht, wie ich ihn zwang, in die Kirche zu kommen, ihn drängte und drängte, bestimmte Dinge zu tun, und es gab eine Rebellion von seiner Seite gegen mich, anstatt uns manchmal als Vater und Sohn zu sehen, sahen wir uns als Feinde, nicht wahr?

Und ich begann zu beten, ich betete zum Herrn und sagte: „Herr, wie kann dieses Problem gelöst werden?“ Der Herr antwortete mir und sagte: „Sei einfach sein Freund, sei sein Freund.“ Als ich mich entschied, sein Freund zu sein, behandelte ich ihn, wie man einen Freund behandelt, das heißt, ein Freund ruft dich an und du bist für ihn da, er erzählt dir seine Probleme und du gibst ihm Rat, und das war es, was ich tat, für ihn da sein.

Nun, er wuchs und wir wuchsen als Familie weiter zusammen, wo er sich bereits zu verändern begann und mich dann schon Papa nannte, als Papa, nicht wahr? In diesen Momenten, in diesen Tagen nennen mich seine Kinder schon Opa, sie nennen mich Grampa, und das gefällt mir, und er stellt mich überall als seinen Vater vor. Vor ein paar Monaten, als wir zusammen waren und uns hinter seinem Haus unterhielten, sagte er zu mir: „Ich möchte mit dir reden“, und ich: „Okay, kein Problem“, und wir fingen an zu reden und er sagte: „Ich möchte dich um Vergebung bitten“, und ich sage ihm: „Warum musst du mich um Vergebung bitten?“ Und er sagt: „Für mein Verhalten dir gegenüber“, und er sagt: „Ich möchte dir sagen, dass es jetzt in meinem Leben zwei Menschen gibt, die ich bewundere, und der eine ist mein Großvater, und der zweite bist du.“ Für mich war das eine Ehre, eine Freude.

Das heißt, Liebe ist sehr wichtig für jeden Menschen, ob Kind oder Erwachsener, sie ist sehr wichtig, und das ist es, was Gott in mein Herz für diese Person gelegt hat.

Roberto: Gewaltig. Geschwister, wir gratulieren Ihnen zu dem Beispiel, das Sie für diese Gemeinde sind, wie Gott Sie benutzt hat und benutzt, um diese Gemeinschaft, diese Kirche zu segnen, als evidentes Werk, das Gott in Ihrem Leben getan hat.

Jonathan: So ist es.

Roberto: Sie sind keine aus dem Feuer gerissenen Brandscheite mehr, Sie sind jetzt Lampen, die in unserer Gemeinschaft leuchten und ein großer, großer Segen für uns alle sind.

Jonathan: Carolina, um mit Ihnen abzuschließen, heute Morgen haben Sie etwas sehr Wichtiges gesagt, als wir Sie fragten, welchen Rat Sie jüngeren Patchworkfamilien in unserer Gemeinde geben, die gerade erst anfangen, was haben Sie heute Morgen gesagt?

Carolina: Zuerst einmal, liebt einander, viel Gebet, sucht den Herrn und tut Seinen Willen, denn wenn Er uns zusammengebracht hat, war es nicht unser Wille, es war nicht unsere Entscheidung, es war Seine Entscheidung, also ist unser Rat: Tu den Willen deines Vaters. Wenn dein Vater dir – das werde ich hinzufügen – wenn dein Vater dir ein Kind gegeben hat, das nicht deins ist, kommt es in dein Leben, weil Gott einen Zweck mit diesem Kind hat, aber auch mit dir, denn Gio ist jetzt ein Mann und er nennt mich nicht Carolina, er nennt mich Mama und liebt mich wie eine Mama. Ich bin nicht seine leibliche Mutter, aber für mich ist er mein Sohn, und für ihn bin ich seine Mama, und ich denke, die Annahme dieser kleinen Menschen in unserem Leben macht einen großen Unterschied in ihrem eigenen Leben, es ist der Wille des Vaters.

Jonathan: So ist es, und mir gefiel sehr, was du heute Morgen über Ausdauer gesagt hast, dass sie ausharren, standhaft bleiben, kämpfen sollen, danke, danke.

Carolina: Das Wort ist Kampf, kämpfen, den guten Kampf kämpfen, denn der Feind ist darauf aus, Familien zu zerstören, und wir waren zwei zerstörte Familien, er mit seinem Sohn und ich mit meinem, jeder mit einer völlig unterschiedlichen, aber zerstörten Vergangenheit, und der Herr hat uns zusammengebracht, und das gefällt Satan nicht, denn wenn er uns zerstören würde, würde er unsere drei Kinder zerstören. Es geht also darum, im Kampf zu bleiben, zusammenzuhalten, gemeinsame Entscheidungen zu treffen, gemeinsame Autorität auszuüben, den guten Kampf gemeinsam zu kämpfen, denn in der Trennung liegt das Problem, aber viel Kniearbeit (Gebet).

Jonathan: Amen, vielen Dank Carolina, José, danke, dass Sie mit uns geteilt haben, Gott segne Sie, einen kräftigen Applaus für Carolina und José bitte, vielen Dank! Das Produktionsteam sagt mir etwas, das nicht im Skript stand, aber ich möchte Pastorin Meche einladen, hier heraufzukommen, ja, wo ist Pastorin Meche? Sie soll heraufkommen, wir haben Zeit, wir haben Zeit.

Roberto: Ich möchte, dass Meche ein Wort sagt, auch wenn es nur ein Kommentar zu dem ist, was du erlebt und gehört hast.

Jonathan: Einen kräftigen Applaus, meine Damen und Herren, willkommen Meche, die Produktion sagte mir, Meche keine Sorge! (lachend)

Roberto: Nun, diese beiden Paare zu hören, als jemand, der viel Erfahrung in der Paarberatung und -unterweisung hat, was hebst du hervor, einen Gedanken? Wir möchten dir zuhören.

Meche: Was den Unterschied ausmacht, ist nicht nur, dass der Herr Sein Werk annimmt, sondern dass wir unsere Verantwortung für unseren Anteil am Problem übernehmen. Wenn wir das nicht tun, wenn wir keine Selbstreflexion haben und keine wahre Reue, einen Wunsch, zu Ihm zurückzukehren und von Ihm zu empfangen, von Ihm behandelt zu werden, dann kann es nichts geben. Und die andere Sache ist, Mitglieder eines einzigen Teams zu sein.

Was oft passiert ist, dass, wenn wir Probleme haben, der eine ein Fan der Yankees wird und der andere der Red Sox, und dann beginnt es mit Wettbewerb, Streit. Wir sind Mitglieder desselben Teams. Ich kann nicht effektiv sein, wenn ich nicht in Harmonie mit ihm bin, und er kann nicht effektiv sein, es sei denn, er ist in Harmonie mit mir. Wir haben immer noch Unterschiede, nicht wahr?

Roberto: Wenige, einige ab und zu.

Meche: Es sind 32 Jahre, und wir haben wie jedes Paar unterschiedliche Meinungen, unterschiedliche Herangehensweisen, unterschiedliche Temperamente, denn Roberto und ich sind völlig verschieden, es gibt sehr wenige Dinge, die unser Temperament betrifft.

Roberto: Aber ich bringe ihm nach und nach bei, besser zu werden.

Meche: Es ist so, dass ich mich manchmal nicht so leicht belehren lasse.

Roberto: Sehen Sie, wie die Dinge so ans Licht kommen?

Meche: Aber inmitten der Schwierigkeit ist es immer das, was uns verbindet, dass der Herr ihn mir als Geschenk gegeben hat und Gott mich ihm als Geschenk gegeben hat. Das ist unbestreitbar, und wenn es so ist, dann muss man das Beste aus jedem Tag machen. Jeder Tag ist eine neue Erfahrung, eine neue Gelegenheit, uns Liebe zu zeigen, einander zu dienen, Harmonie zu suchen, und das ist an sich ein Abenteuer.

Eines der Dinge, die ich als Frau gelernt habe – und es ist gut, das früh zu lernen –, ist, dem Prozess Gottes nicht zu widerstehen, sondern mich dem Prozess Gottes zu unterwerfen, zu verstehen, was Gott mir lehren will, und mich im Prozess zu freuen und zu frohlocken, auch wenn er schwierig ist, denn ich weiß, dass, wenn der Herr im Prozess ist, etwas Gutes dabei herauskommen wird.

Und nach 32, fast 33 Jahren, die wir haben, schaut, Geschwister, wenn Gott mir diese Gelegenheit noch einmal gäbe, würde ich mich wieder in ihn verlieben und mein Leben ihm widmen.

Roberto: Dasselbe gilt definitiv auch für mich. Wenn wir zulassen, dass der Herr in unseren Ehen und in unserem Leben wirkt, bringt uns Gott das, was wir brauchen. Gott benutzt die Ehe, um uns zu formen, und selbst die Schwierigkeiten der Ehe, um uns Ihm näher zu bringen und uns mehr zu machen. Sie ist das Instrument, wie Christus, wie nur Gott es erfinden kann, was die Ehe zur Heiligung ist, in dieser täglichen Reibung des Paares, Vergebung zu lernen, eine langfristige Vision zu haben, das Verborgene dort zu sehen, das Positive, das Gott tun wird, Glauben, Hoffnung zu haben, einander zu vergeben, wenn wir uns beleidigen, viele schöne Dinge.

Eine Frage, die ich dir als Beraterin stellen möchte, die Gott großartig gebraucht: Ich sage immer, dass Meche eine viel bessere Beraterin ist als ich, und ich ziehe es vor, alle Paare, die ich kann und die sie mit all ihrer Zeit kann, von ihr beraten zu lassen, weil sie eine wirklich von Gott gegebene Gabe für die Beratung hat. Aber angesichts deiner Erfahrung in der Beratung, was würdest du sagen, ist eine der wichtigsten Eigenschaften, die erforderlich sind, um aus der Misere herauszukommen? Wenn du Paare siehst, die zu dir zur Eheberatung oder zur therapeutischen Beratung gekommen sind, was hast du gesehen, das den Unterschied ausmacht, damit diese Paare aus der Stagnation herauskommen und in eine Phase echten geistlichen Wachstums eintreten können?

Meche: Ich würde sagen, das Erste ist, mit ganzem Herzen Gott in der Beziehung ehren zu wollen, das ist es, was den Unterschied ausmacht. Die Paare, die weitermachen, die den Rat annehmen, sind die Paare, die ihrem himmlischen Vater gefallen wollen. Wenn dieses Element fehlt, ist es sehr schwierig, nicht unmöglich, aber sehr schwierig. Und das Zweite, würde ich sagen, ist, die Verantwortung jedes Einzelnen anzuerkennen, dies voranzutreiben, denn niemand ändert niemanden. Wir waren am Anfang unserer Ehe manchmal so, ich wollte ihn ändern, ich war wie: „Äh, ah!“ Und er: „Meche, aber!“ Wir arbeiteten in entgegengesetzte Richtungen, bis wir merkten, dass wir Mitglieder desselben Teams sind und jeder seine Verantwortung übernehmen muss.

Als ich anfing, in meinen Angelegenheiten zu wachsen und er in seinen, machte das den ganzen Unterschied, und das sehe ich auch bei Paaren: wenn jeder sagt, es ist meine Verantwortung, daran zu arbeiten, dann geht es nicht darum, den anderen zu ändern, sondern zu akzeptieren: Ich muss in diesem Bereich wachsen und ich werde wachsen, nicht nur für meinen Partner, sondern weil ich dem Vater gefallen möchte und weil ich weiß, dass es gut für mich ist, und wenn ich an mir selbst arbeite, wird der andere auch an seinem arbeiten. Wenn beide denselben Herrn erfreuen wollen, dann ist das die Formel für eine erfolgreiche Ehe, um weiterzumachen und gemeinsam an dem zu arbeiten, was sich ändern muss.

Roberto: Welche Rolle spielt deiner Meinung nach die Transparenz? (Applaus für Meche) Schon gut, klatschen Sie ruhig, das sind sehr wichtige Wahrheiten. Welche Rolle spielen Transparenz, sich verletzlich machen, unsere Schwächen akzeptieren, was würdest du sagen?

Meche: Es ist essentiell, es ist essentiell, transparent zu sein, wieder alles zu akzeptieren, wie wir erwähnt haben, wir alle kommen mit einem Gepäck in die Ehe, viele von uns tragen ein kleines Köfferchen, aber andere bringen einen ganzen Koffersatz in die Ehe, und dann müssen wir zuerst erkennen, schau, Transparenz ist zum Beispiel: Ich habe hier versagt, verzeih mir, das hätte ich nicht tun dürfen, das hätte ich nicht sagen dürfen, das hätte ich nicht machen dürfen, das ist Transparenz, aber dann muss Transparenz in einem Umfeld der Sicherheit stattfinden. Ich kann mich nicht transparent machen, wenn mein Ehemann eine Bazooka holt und mit einer Bazooka auf mich schießen wird.

Wenn es jedoch einen wahren Wunsch gibt, einander zu ehren, kann ich transparent sein, in meiner Zerbrechlichkeit werde ich akzeptiert, und ich tue dasselbe mit meinem Ehemann, dann wird das mehr Transparenz fördern. Die Leute sagen, dass wir in einer Ehe einen sicheren Ort schaffen müssen, wo der andere sein Herz öffnen kann und nicht ... was passiert in der Ehe? Wir stellen Wände auf, wir bauen eine Barriere auf und geben vor, jemand zu sein, der wir nicht sind, oder wir verhärten uns, oder wir verbittern. Gott möchte, dass ich Roberto so liebe, wie er ist, und Gott möchte, dass er Meche so liebt, wie Meche ist, und innerhalb dessen gibt es natürlich Projekte, an denen gearbeitet werden muss, aber wir können definitiv nicht, wenn wir verbergen, wer wir sind, unsere Bedürfnisse verbergen und nicht zeigen, wer wir sind, das ist eine Täuschung, wir täuschen uns selbst, indem wir versuchen, unseren Partner zu täuschen, und das wird uns nicht dazu bringen, ein Herz dem anderen näherzubringen.

Wenn ich Roberto zerbrechlich sehe, ist mein Wunsch sofort, ihn anzunehmen, und er dasselbe. Wir müssen uns zerbrechlicher machen und mehr teilen, wer wir wirklich sind.